Почему я должна, а он нет?..

[vertushka]

Это уже было. Этот странный конфликт, основанный на сравнении.
Сначала с братом, теперь с Ромкой.
Почему, когда он ведет себя так, как будто бы он тут один, это нормально. А когда я веду себя так веду (не учитывая чужих интересов) - у меня истерика, я злая и вообще сама себе вечер испортила?..
Почему, когда мне порят чушь про блондинок, это шутка. А когда я реально шучу, со мной перестают разговаривать?..

Еще больше бесят психологов, которые дают советы, как сохранить брак. 90% предложений начинают со слов "Женщина должна..."

Почему я должна, а он нет?
Хотя, это не правильный вопрос. Я знаю, что мне скажут, ты не должна и бла-бла-бла. Демагогия.

Только если я стану такой же равнодушной сволочью, то зачем я тогда?
У меня такие же две ноги, две руки, и голова работает не хуже, чем у большинства представителей мужского пола. Только я еще и добрее и пытаюсь найти компромисы и учитывать чужие интересы.

Почему бы ему у меня не поучиться быть внимательнее к окружающим?

@темы: Ощущения, Женщины, Мужчины, Мысли вслух, Настроение, Негатив, Точка зрения

Comments

[vertushka]

Teo1974,

хорошо, женщины борются с этим «долженствованием» идущим от социума. Но ведь от того же социума идет и запрет женщине на беспорядочные половые связи, почему женщины не борются и с ним?

не могуотвечать за всех. Для меня а) очень страшно подцепить какую-нибудь дрянь (ну, должна же у меня быть хоть какая-то фобия), б) вообще мало мужчин привлекают физически, в) мне тупо не нужны беспорядочные связи.
А вот свобода выбора нужна.

в чем отказывают мужчины? Возможно какой-то конкретный, выбранный мужем

даже ты, своим ответов с самом начале:

отвечая на изначально заданный вопрос автора дневника- женщина появляется на свет с одной конкретной миссией- продолжить род.

С любым конкретным мужчиной можно договориться, с обществом в целом - нет.

-может ли женщина считать себя состоявшейся и удавшейся без рождения ребенка?

нет, но для рождения ребенка мужчина нужен максимум минут на 10. И вопросы "долженствования" здесь ни в коей мере не стоят.

-для чего и кого красятся женщины, ухаживают за собой, сидят на диетах и т.д.?

)))))) Ты будешь смеяться, но в основном, для других же женщин (точнее для того, чтобы выглядеть "не хуже". Мужчины не столь притязательны, как женский коллектив на работе) и для себя, чтобы чувствовать себя уверенной, привлекательной и т.д. и т.п.

-может ли любая женщина приводить дважды в неделю нового любовника? Если нет то почему?

может в плане возможностей или желаний? Чаще всего просто не хочет. Мочь - может, это точно.

И моральность или аморальность поведения не зависит от пола в том и дело что зависит- у женщин есть моральный стержень значит, мужчинам пора его тоже заиметь

[Teo1974]

vertushka не могу отвечать за всех. Для меня а) очень страшно подцепить какую-нибудь дрянь (ну, должна же у меня быть хоть какая-то фобия), б) вообще мало мужчин привлекают физически, в) мне тупо не нужны беспорядочные связи. А вот свобода выбора нужна ну так и боролись бы и за это тоже- ведь это и есть свобода выбора. Могу/но не буду. Никто у женщины свободы выбора не отнимает. Бабки у подъезда правда могут- если фиксироваться на их мнении

даже ты, своим ответов с самом начале: отвечая на изначально заданный вопрос автора дневника- женщина появляется на свет с одной конкретной миссией- продолжить род. С любым конкретным мужчиной можно договориться, с обществом в целом – нет так что эта моя фраза запрещает? Ничего. Женщина может быть кем и чем угодно, при том что ребенка рожать она тоже не должна- как бы общество ни давило, но насильно ее заставлять никто не станет. Она сама к этому придет. Ну а не придет- ее личное дело. Обычно если женщина не может родить страдает только она, но никак не пресловутое общество. Говоря о миссии я имею в виду прежде всего предназначение отведенное женщине природой. Так что с обществом даже не нужно договариваться т.к. самого факта переговоров не будет, а с мужчиной.. все вроде с того и началось что ты со своим не очень пока можешь

нет, но для рождения ребенка мужчина нужен максимум минут на 10. И вопросы "долженствования" здесь ни в коей мере не стоят вот именно, не стоят- об этом я каждый раз и говорю- женщина должна только себе и никому другому. Однако поскольку состояться без факта материнства она не может ей и приходится проводить серию мероприятий направленных на привлечение и удержание мужчины- опять же для себя, если в конечном итоге. При этом если она собирается и способна обходиться без мужчины рядом с собой- ноу проблем

Ты будешь смеяться, но в основном, для других же женщин (точнее для того, чтобы выглядеть "не хуже". Мужчины не столь притязательны, как женский коллектив на работе) и для себя, чтобы чувствовать себя уверенной, привлекательной и т.д. и т.п. нда, это почти самое сильное заблуждение которое можно услышать от женщины в ее же адрес. Мужчины правда совсем не притязательны, и ты справедливо написала в недавнем посте что они прежде реагируют на прямой «секс». Но вот написано слово «привлекательной»- это-то ей для чего? Кстати не пора ли начать еще одну борьбу с социумом- это ведь он диктует потребность «выглядеть не хуже»? такая трата денег и времени на чисто внешнее, на форму..

может в плане возможностей или желаний? Чаще всего просто не хочет. Мочь - может, это точно может не в смысле имеет для этого жилплощадь, желание как я полагаю тоже имеется. Тогда иными словами- почему женщины в большинстве своем этого не делают? Почему они не поступают здесь как мужчины?

значит, мужчинам пора его тоже заиметь а волкам перестать есть зайцев. это так же просто как вырастить крылья. Подумай- если б человек сам мог стать ангелом- были бы мы сейчас здесь?
Без обид- ты не очень понимаешь мужскую психологию в принципе, поэтому такие несоответствия и имеют место. А еще ведь и в любовь веришь

Никто из нас в ближайшее время умирать не собирается, мы поживем еще и у нас будет время и стимулы: мне чтоб отказаться от своих воззрений, тебе чтоб согласиться с ними. Или обоим продолжать стоять на своем
вероятно это последнее что я здесь напишу до выхода из отпуска 1-го июля. всем всего хорошего

[vertushka]

все вроде с того и началось что ты со своим не очень пока можешь

я этого не говорила. и не знаю, откуда взялся такой вывод.

Без обид- ты не очень понимаешь мужскую психологию в принципе,

а ты думаешь, что понимаешь женскую?
и опять же, почему я должна понимать психологию мужчины, а не он мою?

Удачного отпуска.

[Teo1974]

vertushka

я этого не говорила. и не знаю, откуда взялся такой вывод

значит покзалось, извиняюсь

а ты думаешь, что понимаешь женскую?

на этот вопрос предлагаю ответить тебе, как скажешь так и будет, с моей стороны возражений не последует

и опять же, почему я должна понимать психологию мужчины, а не он мою?

и он твою тоже, но мужскую психологию женщина должна понимать "для себя", если она не только считает себя самостоятельной и неглупой, но и хочет таковой являться. С мужчинами то же самое, понимание вообще сильно упрощает совместную жизнь и красит ее

с моем предыдущем комментарии остались неотвеченные вопросы, предлагаю тебе на них все-таки ответить. Иначе продолжать смысла не имеет

[vertushka]

может в плане возможностей или желаний? Чаще всего просто не хочет. Мочь - может, это точно может не в смысле имеет для этого жилплощадь, желание как я полагаю тоже имеется. Тогда иными словами- почему женщины в большинстве своем этого не делают? Почему они не поступают здесь как мужчины?

Не могу отвечать за всех женщин. За себя могу сказать (да и уже сказала вроде), что желания не имеется.

Но вот написано слово «привлекательной»- это-то ей для чего? Кстати не пора ли начать еще одну борьбу с социумом- это ведь он диктует потребность «выглядеть не хуже»?

Не знаю, диктуется ли это обществом или природой. Это своего рода тоже состязание, в котором хочется быть победителем. Так же как у мужчин - достижение какого-то положения в обществе и богатства, у женщин - первенство в сфере красоты и привлекательности. Это такой наш "междусобойчик", я не знаю, почему ты думаешь, что это направлено на мужчин изначально. Получаемое в итоге воздействие на мужчин - критерий оценки, своего рода побочный эффект, но не цель.

значит, мужчинам пора его тоже заиметь а волкам перестать есть зайцев. это так же просто как вырастить крылья. Подумай- если б человек сам мог стать ангелом- были бы мы сейчас здесь?

нет, но почему бы к этому не стремится? Я вообще "тургеневская девушка", воспитанная на идеалах верности и стремления к совершенству классической русской литературой.

[Teo1974]

vertushka

Не могу отвечать за всех женщин. За себя могу сказать (да и уже сказала вроде), что желания не имеется.

в следующем абзаце ты отвечаешь за всех женщин, вот и здесь попробуй. Даже если раньше не думала об этом- подумай сейчас и назови результат

Это такой наш "междусобойчик", я не знаю, почему ты думаешь, что это направлено на мужчин изначально. Получаемое в итоге воздействие на мужчин - критерий оценки, своего рода побочный эффект, но не цель

в принципе это тоже верно, однако если на женщин которые следят за собой и следуют моде мужчины перестанут обращать внимание- женщины этого что, не заметят? Заметят, и то что они нравятся окружающим дамам вдруг перестанет иметь всякое значение. Изначальная направленность на мужчин по той простой причине что женщина сама изначально направлена на мужчин. Одиночество это страшная штука для большинства женщин, хотя выше об этом уже было..

Я вообще "тургеневская девушка", воспитанная на идеалах верности и стремления к совершенству классической русской литературой

с идеалами надо быть осторожней, т.к. мы в отличие от них не идеальны. Тут возможна подспудная неосознанная подмена своей самости требованиями сторонних условностей которые даже могут быть чужды человеку. Идеал это же комплекс требований сложно сплетенных друг с другом и если ты зацепилась с одной стороны придется влезать туда полностью. Иначе окажется что ты ему не совсем соответствуешь

[vertushka]

в следующем абзаце ты отвечаешь за всех женщин, вот и здесь попробуй. Даже если раньше не думала об этом- подумай сейчас и назови результат

не могу, потому что просто не знаю. даже если я буду очень долго думать, знаний того, желают ли этого другие женщины мне не прибавится.

Изначальная направленность на мужчин по той простой причине что женщина сама изначально направлена на мужчин. Одиночество это страшная штука для большинства женщин, хотя выше об этом уже было..

А мужчины на женщин разве не направлены?
Я знаю очень много мужчин, которых одиночество пугает не меньше, чем некоторых окружающих меня женщин.

А насчет моды, украшательства и т.п. ... Даже не знаю. От многих процедур женщины все-таки не откажутся, потому что ухаживать за собой просто приятно.

Да, с идалами нужно быть осторожными. Но если никуда не стремится, на фиг это вообще все нужно? Зачем вообще из обезьян в человека превращались? В плане природы и инстинктов тут мало что изменилось.

[Teo1974]

vertushka

не могу, потому что просто не знаю. даже если я буду очень долго думать, знаний того, желают ли этого другие женщины мне не прибавится

почему? объясни почему их не прибавится
вендь люди как-то познавали природу и получали научные данные ничего не зная изначально например о строении ятома. Но сейчас знают, значит методики познания непознанного есть

А мужчины на женщин разве не направлены?
Я знаю очень много мужчин, которых одиночество пугает не меньше, чем некоторых окружающих меня женщин

естественно направлены. давай не будем впредь использовать качели мужчина/женщина. Мы сейчас о женщинам и упоминать мужчин лучше в той части где это касается подчеркивая или обоснования женских проявлений, но не как противовес
если ты знаешь этих мужчин то скажи чем одиночество пугает их?

Даже не знаю. От многих процедур женщины все-таки не откажутся, потому что ухаживать за собой просто приятно

о, это прогресс по этой же причине и мужчины сейчас стали ходить к косметологам. Уже крем для кожи рекламируют. Но это я отвлекся. Женская работа над собой это желание привлечь мужчин и почувствовать себе привлекательной- значит нужной и сексуальной. Для женщины это и есть потенция жизни, если она поймет что мужчин к ней не влечет у нее будет депрессия

Но если никуда не стремится, на фиг это вообще все нужно? Зачем вообще из обезьян в человека превращались? В плане природы и инстинктов тут мало что изменилось.

как зачем? Так эволюция распорядилась. Жизнь усложняется, потом, достигнув некоего уровня стремится упроститься. Инстинкты нам нужны по простой причине- мы еще слишком глупы чтоб без них обходиться- если пропадет сексуальное влечение цивилизация разрушится. Вот по этой причине я и говорю что двигатель прогресса- женская ограниченность. Ограниченностью здесь я называю прежде всего непонимание ею собственных желаний и отсутствие интереса к целым областям знаний

[vertushka]

Teo1974,

Но сейчас знают, значит методики познания непознанного есть

есть. Но в данном случае единственным методом может быть разговоры на эту тему с нн-ым количеством женщин. Не хочу этим заниматься по многим причинам.

если ты знаешь этих мужчин то скажи чем одиночество пугает их?

тем, что оставляет их на едине с собственными страхами и комплексами.

Для женщины это и есть потенция жизни, если она поймет что мужчин к ней не влечет у нее будет депрессия

Не могу согласиться. Если у женщины в данный период времени другие цели: воплощение интересного проекта, допустим, то ей будет все равно, влечет ли к ней мужчин. На депрессию не будет не намека; если она увлечена чем-то другим, наоборот, настроение будет на подъеме, а внимание мужчин, отвлекающее от любимого детища скорее будет раздражать.

Инстинкты нам нужны по простой причине- мы еще слишком глупы чтоб без них
я и не говорила, что мы должны полностью отказаться от инстинктов. Я думаю, что развитие все равно должно происходить, в том числе и духовное, моральное развитие.

Ограниченностью здесь я называю прежде всего непонимание ею собственных желаний и отсутствие интереса к целым областям знаний

К каким, например, областям знаний?
Блин, тяжело без "качелей". Потому что мне трудно поверить, что мужчины интересуются всеми "целыми областями знаний"

[Teo1974]

vertushka Но в данном случае единственным методом может быть разговоры на эту тему с нн-ым количеством женщин. Не хочу этим заниматься по многим причинам в наше время доступно море информации. Те же интервью известных людей и дневники неизвестных. Книги, фильмы и т.п. разве этого мало?

тем, что оставляет их наедине с собственными страхами и комплексами и это говоришь ты- та девушка что верит в любовь? Значит признания этих мужчин в любви есть суть обман и введение в заблуждение невинных девушек и бегство от своих монстров в лоно семьи?

Не могу согласиться. Если у женщины в данный период времени другие цели: воплощение интересного проекта, допустим, то ей будет все равно, влечет ли к ней мужчин. На депрессию не будет не намека; если она увлечена чем-то другим, наоборот, настроение будет на подъеме, а внимание мужчин, отвлекающее от любимого детища скорее будет раздражать выходит какое-никакое детище ей все же необходимо? По этой логике она и на работу должна приходить кое-как одетой, ведь время на одевание и косметику будет отнимать время от проекта. Кроме того внимание мужчины это не его следование за ней по пятам весь день, а просто мимолетные взгляды которые она замечает или реакция ее коллег. Ты же знаешь как женщины реагируют когда на ней не замечают новой прически? Женщина всегда остается женщиной где бы она не работала и кем не была. А женщине нужно подтверждение ее женской силы, если она перестанет интересовать мужчин она перестанет считать себя женщиной

я и не говорила, что мы должны полностью отказаться от инстинктов. Я думаю, что развитие все равно должно происходить, в том числе и духовное, моральное развитие от инстинктов отказаться невозможно. Весь смысл человеческого бытия и заключен в преодолении им позывов плоти т.к. он все же разумный. Мораль и нравственность вкупе с духовностью у животных не существуют, это наши изобретения направленные на обеспечение адекватного сосуществования. Но если брать в расчет только их человечество снова будет ждать крах, но иного толка. Церковь проповедуя свои заповеди сама понимает что их соблюдение невозможно, именно это и делает нас греховными, а церковь необходимой индивидам у которых культивировали чувство вины. Удел человека балансировать между животным началом и ограничениями морали, принимая нехитрые правила игры

Блин, тяжело без "качелей". Потому что мне трудно поверить, что мужчины интересуются всеми "целыми областями знаний" мужчины имеют более широкий кругозор. У нас девочек изначально начинают растить как будущих матерей, сводя всю их любознательность к этой части бытия

[vertushka]

Те же интервью известных людей и дневники неизвестных. Книги, фильмы и т.п. разве этого мало?

того, что я видела/смотрела/читала - мало.

и это говоришь ты- та девушка что верит в любовь? Значит признания этих мужчин в любви есть суть обман и введение в заблуждение невинных девушек и бегство от своих монстров в лоно семьи?

???? простите, именно у этих мужчин в итоге проблемы с созданием семьи. Создание семьи - это не бегство от одиночества. Мне показалось, что мы говорили о страданиях от одиночества, а не о семье.
Семья двух бегущих от одиночества - это скучнейшая тягомотина, это не имеет никакого отношения к любви.

выходит какое-никакое детище ей все же необходимо? По этой логике она и на работу должна приходить кое-как одетой, ведь время на одевание и косметику будет отнимать время от проекта

Возможна и такая ситуация. Но не обязательно. Я уже говорила, что ряд процедур нужны женщине просто потому что ей так приятно.
Да, какое-то детище ей все-таки необходимо.

Женщина всегда остается женщиной где бы она не работала и кем не была. А женщине нужно подтверждение ее женской силы, если она перестанет интересовать мужчин она перестанет считать себя женщиной

А мужчина 24 часа в сутки думает о сексе?
Не будет женщина каждую минуту думать о подтверждении своей женственности, у нее других забот полно: ей еще продукты купить, дома порядок навести надо и мужа накормить вкусно. Да нужно подтверждение женской силы, но не каждую минуту, даже не каждый день. Скорее бывает такое настроение, такой критический момент, когда такое подтверждение необходимо.

от инстинктов отказаться невозможно.

даже не спорила ни капельки.

Церковь проповедуя свои заповеди сама понимает что их соблюдение невозможно, именно это и делает нас греховными, а церковь необходимой индивидам у которых культивировали чувство вины.

у меня негативное отношение к церкви, хотя заповеди я все-таки считаю не плохой штукой. Соблюдение большинства из них возможно, на мой взгляд.

Удел человека балансировать между животным началом и ограничениями морали, принимая нехитрые правила игры

Какие правила? Быть пошлым и глупым?

мужчины имеют более широкий кругозор. У нас девочек изначально начинают растить как будущих матерей, сводя всю их любознательность к этой части бытия

Простите, у кого у вас?
У нас девочки ходят в ту же среднеобразовательную школу, учат физику, историю, химию и математику, получают золотые медали и выигрывают у мальчиков олимпиады по физике. А потом учатся на экономистов, юристов, программистов и т.п., учатся водить машину и даже ее ремонтировать...
А кисейных барышень, которые изучают исключительно искусство и домашнее хозяйство уже давно раз-два и обчелся.

[Teo1974]

vertushka

Не будет женщина каждую минуту думать о подтверждении своей женственности, у нее других забот полно: ей еще продукты купить, дома порядок навести надо и мужа накормить вкусно

вот с этого все и началось. Это нужно ей самой (и зачем?) или ее заставляют? Если заставляют то кто или какие силы?

[vertushka]

Teo1974, я могла одинаково написать сдать отчет, утешить подругу, сходить в кино ты бы тоже начал спрашивать кто ее заставляет это делать?
Зачем кормить мужа? А что еще можно сделать с голодным мужиком, пришедшим с работы?

[Teo1974]

vertushka

я могла одинаково написать сдать отчет, утешить подругу, сходить в кино ты бы тоже начал спрашивать кто ее заставляет это делать?

вот именно, могла бы, но все это не было бы связано с семьей и твоим мужчиной- предметом разговора. Так кто заставляет ее вместо похода в ино покупать еду и мыть полы?

Зачем кормить мужа? А что еще можно сделать с голодным мужиком, пришедшим с работы?

он сам большой- почему бы ему самому не позаботиться о себе? Или в кафе зайти. Т.е. обойтись без женского участия. Я не слышал ни об одном холостяке умершем от голода

[vertushka]

Teo1974

Так кто заставляет ее вместо похода в ино покупать еду и мыть полы?

а кто сказал, что вместо?
Полы мы моем просто потому, что не любим грязные полы. А если есть дети, то ответ на вопрос почему мыть полы и готовить кушать так важно очевиден.

он сам большой- почему бы ему самому не позаботиться о себе? Или в кафе зайти. Т.е. обойтись без женского участия.

А нам самим передвигать мебель в доме, если захочется перестановки? Или в сексе обойтись без мужского?
А я не слышала ни об одном холостяке, отказавшемся покушать дома у женщины. Что, только из вежливости?

[Teo1974]

vertushka ладно, пусть у меня будет второе техническое поражение. или даже третье

[vertushka]

Teo1974 да ладно, какое уж там поражение... разговор этот нескончаем, но надоедает...

[Teo1974]

vertushka верно